За то что слишком до фига надо знать за очень небольшие, в общем-то, деньги. В других секторах (финансовый, услуги, реклама и маркетинг, образование) люди зарабатывают столько же или горааааааздо больше. И отток средств в ближайшие годы из ай ти будет продолжаться. Так же как это произошло сначала с добывающим, а потом и с производственным секторами. Всё-таки основную или сходную по стоимости работу в ай ти делают уже не программисты, а другие специалисты: CRM-менеджеры, PM, Market research специалисты, ...
В США уже на программистов никто не горит желанием учиться. Они знают, что это не профессия, а призвание. А раз призвание, то и вопроса "А стоит ли этим заниматься, чтобы зарабатывать?" не стоит. Это именно люди, которые жить без программирования не могут. Ну должен же кто-то этим заниматься, в конце концов!
Я вот поняла, что другие вещи мне нравятся гораздо больше. Слава Богу, вовремя - еще есть время остановиться и делать то, что нравится.
11 комментариев:
:слишком до фига надо знать за очень небольшие, в общем-то, деньги
не так уж и дофига. Курс алгоритмов - это один "кирпич" на 700 страниц (изучается один раз в возрасте 19-20 лет) плюс доки к инструменту - от сотню до тысяч страниц. Собственно все.Остальное своя голова.
:CRM-менеджеры,
что-то мне подсказывает, что одолеть Salesforce до степени эффективного его использования ничуть не проще, чем одолеть какой нибудь AIR, а вот насчет оплаты, уверен, что индусы, которые по телефону договор страхования в дополнение к кредитке впаривают получают не больше индусов, которые флеш кодят.
:PM,
уже однажды слышал "работать сраным PM'ом"
В России вообще девальвировано понятие "работать" и заменено на "получать". Поэтому малейшее столкновение с необходимостью делать какое-то усилие и/или обладать навыками выходящиями за "я тут вчера вечером сел полистать доки" вызывает приступ ненависти и мечты о какой-то волшебной работе на которую можно приходить с лэптопом в купальнике на край бассейна с голубой водой на берегу скалы над океаном над которым летают альботросы и попивая мартини ожидать получения чека на сто миллионов золотых куч до неба.
:Market research
$80000 в год, да еще не факт, что не "от лопаты"
:В США уже на программистов никто не горит желанием учиться.
это не правда. $60000 в год сразу после колледжа минимум на дороге не валяются.
> плюс доки к инструменту - от сотню до тысяч страниц.
Вообще-то (и в последнее время всё чаще, кстати) инструменты приходится менять... Это не так чтобы изучаешь Си ++ и фигачишь на нем всю оставшуюся жизнь...
> насчет оплаты, уверен, что индусы, которые по телефону договор страхования в дополнение к кредитке впаривают получают не больше индусов, которые флеш кодят.
Ну я и говорю: сопоставимо. Только первые всё больше языком работают, а вторые засыпают в обнимку с мануалом по этому Флэш и считают это высшим в жизни счастьем.
> В России вообще девальвировано понятие "работать" и заменено на "получать". Поэтому малейшее столкновение с необходимостью делать какое-то усилие и/или обладать навыками выходящиями за "я тут вчера вечером сел полистать доки" вызывает приступ ненависти и мечты о какой-то волшебной работе на которую можно приходить с лэптопом в купальнике на край бассейна с голубой водой на берегу скалы над океаном над которым летают альботросы и попивая мартини ожидать получения чека на сто миллионов золотых куч до неба.
А для вас смысл работы разве не в том, чтобы ПОЛУЧАТЬ? И судя по тому, с каким презрением вы говорите о лэптопе, купальнике и голубой воде в бассейне, то вам бы тоже хотелось чего-то подобного. И многим бы хотелось. Естественное, в общем-то желание-то. Да не удается. И оттого они даже... стесняются, не ловко им произнести эту мысль вслух. А мне лично знакомы такие люди, между прочим. И именно на них я равняюсь, а не на тех, кто заставляет себя.
Смысл-то введь не в том, чтобы ЗАСТАВЛЯТЬ себя что-то сделать, а чтобы делать что-то, потому что ТЕБЕ надо и хочется.
И вкладывать надо только в себя, а не в других. Тут я ни в коем случае не говорю о том, что не нужно оглядываться на общественную полезность того, что ты делаешь.
> это не правда. $60000 в год сразу после колледжа минимум на дороге не валяются.
Это - правда. Так говорят те, кто там живет. И рассуждают примерно так: "Я бы пошел в программисты. Мне нравится. Но только платят мало. Да и что я, индус какой-то? И вот выучусь я на программиста, а потом какой-то китайский студент на коленке, на переменке, за булку хлеба пообещает сделать то же, что и я. Ну зачем?"
:инструменты приходится менять...
это все в погоне за длинным и быстрым рублем. Как показывает практика, те, кто всю жизнь сидят на С++ достигли не меньшего, а то и большего. Но собственно и смена инструментов не особо превосходит по сложности изменения налогового законодательства. Например. Опять же толщину книжки (начального вообщем-то уровня) про цветообработку изображений мы недавно имели возможность оценить, да?
:Только первые всё больше языком работают
ну для работы языком есть и более доходный бизнес. Что не значит, что все it'шницы и специфично-симпатишные it'шники в него ломанулись .
:то вам бы тоже хотелось чего-то подобного
ну кроме купальника, вообщем-то в том мой нынешний образ жизни уже близок к описанному.Так что временная форма употреблена неправильно. Но главная ошибка не в ней.
:судя по тому, с каким презрением вы говорите о лэптопе
с презрением я говорю о мечте получить этот лэптоп без тяжелого труда (в любой профессии), папы или папика.
:Это - правда
это - не правда
:Так говорят те, кто там живет
так говорят, те кто имеют три поколения американцев с доходом от $150000 в год. Но и они брешут. Про падение цен за обучение CS и недобор студентов хоть в MIT, хоть в Висконсине как-то что-то не слышно. Может быть я что-то пропустил?
:потом какой-то китайский студент на коленке
ну если выучиться только на то, что может китайский студент на коленке, то да. А можно накалякать JS библиотечку в 80 килобайт размером и обеспечить себя на всю жизнь ($1500 раз в два месяца на дней 10 на Арубу включено). Нужно только знать, что такое closure'ы для начала.
:Ну зачем?
затем, что профессий, где при появлении молодого человека предлагают сразу "лэптоп в купальнике ..." не бывает.
> Но собственно и смена инструментов не особо превосходит по сложности изменения налогового законодательства. Например.
Это правда (про бухгалтерию и законодательство). Но не отменяет моего мнения о, в общем-то, уебищности всех тех, кто эту нудятину читает.
> Опять же толщину книжки (начального вообщем-то уровня) про цветообработку изображений мы недавно имели возможность оценить, да?
Нет :). Я ни разу ее не открыла. Что, впрочем, не помешало вам восхититься (или это было неискренне?) тем, как я скорректировала цвет на одной фотке, да? И думаю, что многа букаф пишут, в основном, те, кому сказать особо и нечего.
> ну для работы языком есть и более доходный бизнес. Что не значит, что все it'шницы и специфично-симпатишные it'шники в него ломанулись
Ну вот я, собсно, да, о более доходных бизнесах и веду речь. И потом эти оглянувшиеся поздно itшники и itшницы, оценивая, как прошли путь те, кто языком работал, и как они, испытывают одно сожаление.
> ну кроме купальника, вообщем-то в том мой нынешний образ жизни уже близок к описанному.Так что временная форма употреблена неправильно. Но главная ошибка не в ней.
Ну в кургане-то конечно! Разве может быть иначе? Не интересно.
> получить этот лэптоп без тяжелого труда (в любой профессии)
ну т.е. вы все же признаете свой труд тяжелым, да? Понятно, что в любой профессии ЕСТЬ свои сложности. И я не стану никому тут рассказывать сказки о безрисковых способоах существования. Но! Только бедные всегда говорят о том, что деньги никто не даст иначе, чем за тяжелый труд. Богатые знают, что их раздают нахаляву и выискивают, где. Поразмышляйте об этом на досуге :). Впрочем, если человеку сорокет, а он так до этого и не додумался...
> Может быть я что-то пропустил?
Не, ничего не пропустил. Нет никакого недобора и снижения цен. Но это всё равно не влияет на мое мнение.
> ну если выучиться только на то, что может китайский студент на коленке
А китайский студент поставлен на грань выживания. Он за булку хлеба (ну почти - метафора, конечно) тебе еще и не то сотворит. И это аргумент посильнее, чем отсутствие недобора в Массачусетский технологический и досужие размышления любого сытого американца.
> А можно накалякать JS библиотечку в 80 килобайт размером и обеспечить себя на всю жизнь
А можно накалякать библиотечку и получить фигу :).
> затем, что профессий, где при появлении молодого человека предлагают сразу "лэптоп в купальнике ..." не бывает.
А я этого и не отрицаю. Просто одни приходят к этому состоянию ("лэптоп в купальнике ...") легко и играючи, а другие - тяжелым трудом ;)
:уебищности всех тех, кто эту нудятину читает.
другого пути нет. За пределами России опять же. В России да. Хотя с другой стороны в России и нет таких, которые эту нудятину читают по настоящему. Все больше таких же уебищ, которые сайты за 6000р клепают.
:не помешало вам восхититься (или это было неискренне?) тем, как я
ну я же денег не плачу - могу и восхититься - красиво же. А вот когда придет время ту же картинку довести до получения за нее денег: т.е. превратить в бумажную фотографию, тогда кроме красоты встанет вопрос профессионализма и неоткрытая книга о цветоделении в полиграфии скажется, также как с html-верстальщиками, которые ВНЕЗАПНО узнают, о существовании flow.
:Ну в кургане-то
я бы давал возможность каждому пожить в Америке только для того чтобы после этого лучше почувствовать прелесть Кургана.
:оглянувшиеся поздно ... оценивая, как прошли путь те, кто языком работал ... испытывают одно сожаление.
совсем не факт. Ты будешь удивлена, но оценка получается положительная. Время и кризис, даже в таком игрушечном варианте, многое поставили на места.
:вы все же признаете свой труд тяжелым, да?
...и считают это нормальным.
:Богатые знают, что их раздают нахаляву
это внутрироссийский миф. Да и тот походу уже теряет популярность.
:Впрочем, если человеку сорокет, а он так до этого и не додумался...
у разведчиков считается, что лучший объект для вербовки, это все таки при приближении к 30-и годам. Именно тогда начинают обуревают мысли о том, что недооценивают, недоплачивают, пароход отходит и начинаются судорожные попытки, как то резко получить недополученное. Вот тут и появляются добрые дяди с предложением пронести бумажку через проходную.
:Он за булку хлеба ... тебе еще и не то сотворит
не сотворит. Проверено. Мы, опять же, уже видели пример г-на Делвина, который даже несмотря на давление руководства, не мытьем так катаньем избавился от работников за булку хлеба. А сейчас я и сам вижу насколько проще договариваться с людьми, которые уже попробывали китайского программиста.
:Но это всё равно не влияет на мое мнение
да разве ж кто-то пытается повлиять. В 40 то лет уже можно выучить, что лучший способ укрепить женщину в ее решении, это начать с ней спорить.
Это только тоскливое рассуждение на предмет того, что IT ничем не отличается от любой другой работы. Труд нужен везде. Даже при наличии гениальности. И даже в присутствии везения. По моему(*) не осознавать этого на пороге тридцатилетия несколько, гм, инфантильно.
:А можно накалякать библиотечку и получить фигу :).
я не знаю таких примеров.
: Просто одни приходят к этому состоянию ("лэптоп в купальнике ...") легко и играючи
Папа или папик. Чтобы они там сами про себя не говорили.
Брейк ;)
Недавно в ресторане мне досталась одна мудрейшая мыслища: если вы хотите жить в достатке найдите хорошую работу, если вы хотите жить богато - придумайте что-то новое...
А остальным досталось про душу... к чему бы это?
> lynx пишет...
вах! это кто сюда пришел? Ты где пропала, звереныш?
Вроде бы не пропадала ;)
На самом деле, я просто хотела сказать, что никогда не надо бояться пробовать что-то новое. Всгда можно начать сначала. Тут нет правил.
В каждой сфере человеческой деятельности есть свои авторитеты и накопленный многими поколениями опыт. Просто, кажется, Сергей апеллирует к тому, что ему (а значит, и всем должно быть также) лень/страшно/не охота заниматься чем-то новым, снова становиться подмастерьем.
Каждый выстраивает свою стратегию выживания :). Но я тут говорила даже не о ней. А о желаниях. А он мне сразу "Ну зачем тебе всё это?". А я просто могу себе это позволить, вот и все. Без папы или папика (не знаю даже, в чем тут разница).
И еще я не собираюсь устраивать тут склоку. Меня только удивляет позиция кое-кого: я про всех всё знаю лучше, чем они сами. Куча предрассудков. Через одно это можно ТАК человека вдевать постоянно...
Из начального сообщения видно, что программистам платят меньше, знать им надо больше. И вообще популярность профессии уже сошла на нет.
Читала сегодня один отчет по путешествию в Индонезию и вспомнила тебя и твою мечту :)
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=239&t=49043
Интересный рассказ, красивые фотографии, увлекательнейшее путешествие))) Ребята - очень необычные, талантливые и просто молодцы))
ЗЫ После этого путешествия они много где смогли напечататься (в том числе и в НГ) и устроить свою фото-выставку :)
Отправить комментарий